Les œuvres de Lê Phổ et de Lê Thị Lựu destinées au Musée du Viêt Nam

Les œuvres de Lê Phổ et de Lê Thị Lựu destinées au Musée du Viêt Nam

Avant-propos

Les trois premières promotions de l'École supérieure des beaux-arts de l'Indochine ont donné les peintres Lê Phổ, Mai Thứ, Vũ Cao Đàm et Lê Thị Lựu, qui ont quitté le pays et vécu en France à partir des années 1930. Le peintre Mai Thứ est mort en 1980, Lê Thị Lựu en 1988. Lê Phổ et Vũ Cao Đàm ont l'un et l'autre plus de quatre-vingt-cinq ans ; leur santé est très fragile. Conserver pour un musée de notre pays des œuvres de cette première génération de peintres vietnamiens est une affaire difficile et urgente. Nous en avions parlé avec le peintre Lê Phổ sur RFI en mars 1993 : il avait accepté d'offrir au pays une vingtaine de ses œuvres. Depuis, aucun signe n'est venu des responsables de la culture au pays. Aujourd'hui, une fois encore, nous revenons sur la question avec M. et Mme Lê Phổ, et nous nous adressons en même temps à M. Ngô Thế Tân, le compagnon de la peintre Lê Thị Lựu. L'ingénieur Ngô Thế Tân est aussi un peintre amateur, un homme attaché à la culture et à l'art. Il parlera des œuvres de Lê Thị Lựu et de Vũ Cao Đàm qu'il est prêt à réserver pour un musée du Viêt Nam, et de quelques questions touchant à la sauvegarde du patrimoine culturel.

I. Entretien avec le peintre Lê Phổ et son épouse

Thụy Khuê : Merci à vous deux d'avoir bien voulu nous accorder cette conversation amicale. Sur les œuvres que vous comptez laisser au Musée du Viêt Nam, voudriez-vous, chacun, faire une déclaration publique et claire ?

Lê Phổ : Ce qu'on laisse à un musée de notre pays doit évidemment être ce qu'il y a de meilleur. Un musée attire les visiteurs. Américains comme Français sont si nombreux à vouloir se rendre chez nous, et tant de fois ils m'ont demandé : connaissez-vous au Viêt Nam un musée qui vaille ? Je réponds que je ne sais pas. Sans doute parce que je suis parti depuis trop longtemps. Je vis en France depuis soixante ans, j'ai la nationalité française, mais il n'y a pas un instant où je ne pense à mon pays. C'est pourquoi j'ai mis à part une vingtaine de tableaux, choisis avec le plus grand soin, pour les donner au Musée.

Mme Lê Phổ : Comme il s'agit de la première promotion de l'École des beaux-arts, du commencement des arts plastiques modernes au Viêt Nam, il faut des œuvres qui en soient dignes. Les soies et les huiles que nous avons choisies retracent, du début jusqu'à aujourd'hui, toutes les manières, toutes les étapes de la vie de peintre de mon mari. Et nous les avons choisies de tout notre cœur, comme ce que nous voulons laisser. Il faut le dire clairement : il y a des tableaux auxquels je tiens beaucoup et que je gardais comme des biens propres, mais je suis prête à les offrir au Musée. Je suis prête à m'en séparer, et je serai très heureuse de les voir exposés à Hanoi.

Thụy Khuê : Pouvez-vous préciser quels tableaux ont été choisis ?

Lê Phổ : J'en réserve quelques-uns de très grand format, dont un d'environ deux mètres sur deux mètres cinquante, ou davantage — ce qu'on appelle dans le métier un 80 figures. Outre les tableaux, il y a aussi des lithographies, avec les dessins à la main qui m'ont servi à les établir, et bien entendu les pierres lithographiques, pour qu'on voie clairement le déroulement de mon travail. Pour les tableaux, j'ai choisi les cadres moi-même. Je les ai fait exécuter par des encadreurs spécialisés : des cadres magnifiques et parfaitement assortis, réservés au Musée. Voilà pour aujourd'hui. Pour la suite, je n'ose rien promettre. Après ma mort, ce sera à ma femme de décider. Qui peut vivre cent ans ? Je voudrais aller jusqu'à quatre-vingt-dix. J'en ai quatre-vingt-sept cette année. Je promets fermement vingt tableaux. Pour davantage, il faudra demander à ma femme.

Thụy Khuê : Autrement dit, pour votre part, ce sont bien vingt tableaux, et que votre épouse en ajoute d'autres est une autre affaire ?

Mme Lê Phổ : (rire) Vous me forcez la main. Je ne sais pas encore, mais ce que je veux, c'est qu'il y ait bien des tableaux représentatifs de chaque genre, de chaque période de la vie d'un peintre. Certains tableaux comptent plus que d'autres, non qu'ils soient des chefs-d'œuvre, mais parce qu'ils sont représentatifs — et je pense que le Musée de Hanoi, dans le pays natal de mon mari, doit avoir ses tableaux les plus précieux et les plus représentatifs.

Thụy Khuê : Votre carrière de peintre est longue ; avez-vous conservé des tableaux représentatifs de chaque période, de manière à couvrir toutes les étapes pour le Musée ?

Lê Phổ : Oui. Peu nombreux, mais suffisants. J'ai choisi les tableaux que j'aime, depuis ma sortie de l'École jusqu'à aujourd'hui. Le bilan de soixante-cinq ans de peinture.

Mme Lê Phổ : Il y a en ce moment beaucoup de Français qui s'intéressent vivement, très sérieusement, à l'art vietnamien — peinture, céramique, sculpture — et qui recherchent avec le plus grand sérieux les œuvres d'art vietnamiennes.

Lê Phổ : J'ai eu quelques cas de ce genre, en général de hauts fonctionnaires français désireux de retrouver la trace de M. Tardieu, mon maître. Ils viennent me voir, achètent quelques-uns de mes tableaux, choisissent avec beaucoup de soin, et cherchent aussi ceux qui, en France, ont acheté des tableaux de moi et de mes contemporains, afin de retracer l'histoire de notre peinture depuis l'École supérieure des beaux-arts de l'Indochine dirigée par M. Tardieu. Pour ma part, je reste en relation avec Jean Tardieu, le fils de Victor Tardieu, qui a quatre-vingt-dix ans cette année. C'est un écrivain, un poète et un dramaturge français célèbre.

Thụy Khuê : Monsieur Lê Phổ, depuis que vous avez annoncé sur RFI, en mars 1993, que vous étiez prêt à donner des œuvres à un musée du Viêt Nam, y a-t-il eu de la part des autorités ou du Musée du Viêt Nam une démarche, un signe officiel ?

Lê Phổ : Non. Rien du tout. Tout récemment encore, Lê Tuân, mon plus jeune frère, resté à Hanoi et ami de Phạm Văn Đồng, m'a écrit à ce sujet. Mais ce n'est pas une affaire de famille. Il faut des signes plus sérieux, et l'art doit être séparé de toute autre considération. En France, celui qui administre un musée doit être au-dessus de tout soupçon et jouir d'une pleine autonomie. Aucun pouvoir n'a le droit d'intervenir, pas même le président de la République. Ce sont des gens intègres, compétents, sincèrement dévoués à la culture et à l'art.

Thụy Khuê : Que pensez-vous de l'indifférence des responsables vietnamiens à l'égard du patrimoine culturel venu de toutes parts, et de votre cas en particulier ?

Lê Phổ : J'ai eu autrefois des amis ministres ou vice-ministres de Bảo Đại ; du côté communiste, l'oncle Hồ et Phạm Văn Đồng étaient aussi de vieilles connaissances. Si je donne mes œuvres, c'est de mon plein gré, pour les offrir à mon pays, le Viêt Nam. Je n'ai pas d'arrière-pensée politique, je ne penche ni d'un côté ni de l'autre. Dès l'époque de Bảo Đại, j'avais fait campagne pour réunir des fonds et fonder un musée à Hanoi. J'en avais parlé à Bửu Lộc et à Nguyễn Đệ, sans jamais recevoir de réponse. Je ne fais pas de politique, ma vie est consacrée à la peinture. Et je pense que, pour nous, Vietnamiens, comme pour les visiteurs étrangers, la priorité est d'avoir un musée qui vaille, où soient conservées toutes les productions culturelles de notre peuple.

Thụy Khuê : Merci à vous deux.

II. Entretien avec M. Ngô Thế Tân

Malgré son grand âge et sa faiblesse, M. Ngô Thế Tân a bien voulu accepter cet entretien ; RFI l'en remercie sincèrement. La conversation s'est tenue par téléphone entre Paris et Peymeinade, dans le midi de la France.

Thụy Khuê : Monsieur, en 1975, la peintre Lê Thị Lựu est retournée à Hanoi. À cette occasion, elle a offert un tableau à l'Association des beaux-arts de Hanoi. Au début de 1994, lors de votre voyage à Hanoi, êtes-vous allé au musée ? Et y avez-vous vu ce tableau ?

Ngô Thế Tân : Après plus de trente ans, je viens seulement de retourner au pays, et surtout pour voir ma famille : je n'ai pas eu le temps de visiter le Musée des beaux-arts. J'ai tout de même fait l'effort d'aller à l'École supérieure des beaux-arts, où le directeur m'a offert l'histoire de l'École supérieure des beaux-arts de l'Indochine, qui vient de paraître, financée par la France. Le contenu m'en paraît contestable sur bien des points. Mais je n'ai pas le temps d'en parler aujourd'hui. Pour me faire une idée de la peinture vietnamienne actuelle, je me suis efforcé de monter deux fois rue Tràng Tiền voir toutes les expositions : celles de l'Association comme celles des galeries privées. Quant au tableau de Lựu dont vous parlez, elle l'a peint en 1975, lors de son retour à Hanoi. Ce travail même ne l'a pas satisfaite : elle était pressée et manquait de matériel — soie, pinceaux, couleurs. Le plus embarrassant était le sujet : Lựu n'avait jamais montré que ce qu'il y a de parfait dans l'être humain, tel qu'elle le voyait — un visage de femme non seulement beau mais paisible et doux, un visage de mère plein de tendresse. Et comment peindre des enfants autrement que beaux, bien faits, malicieux ? Or il fallait maintenant un sujet conforme aux mots d'ordre du réalisme socialiste. Après en avoir discuté et pris conseil auprès des parents et des amis, Lựu a choisi pour sujet des femmes moissonnant le riz. Un petit format, quarante ou cinquante centimètres. La petite enquête que j'ai faite auprès de quelques amis, lors de mon retour, m'a appris que personne n'avait vu ce tableau accroché dans un musée. Je me suis dit : peut-être le sujet ne convenait-il pas ? Ou bien le tableau est-il perdu ?

Tout récemment encore, ce tableau n'a pas été reproduit dans l'ouvrage sur les peintres de l'École supérieure des beaux-arts de l'Indochine paru fin 1993, bien que l'éditeur se fût donné la peine de chercher des tableaux de Lựu à reproduire.

Thụy Khuê : Outre ce tableau, vous avez réuni un certain nombre d'autres œuvres de la peintre Lê Thị Lựu pour le Musée du Viêt Nam : de quelles œuvres s'agit-il ?

Ngô Thế Tân : J'ai réuni des tableaux représentatifs des périodes où la facture et l'art ont notablement changé, afin que le spectateur ait une idée d'ensemble de toute une vie de création. Outre les tableaux, j'ai mis à part deux esquisses que je trouve admirables, et qui montrent bien que Lê Thị Lựu avait un don singulier. Un trait vigoureux, avec une répartition harmonieuse des couleurs. Cela dit, faire un don à un musée n'est pas une affaire simple. C'est même compliqué, car il faut l'accord et l'entente des deux parties, du donateur et de celui qui reçoit. Chacune a sa ligne de regard. Pour l'instant, et vu l'expérience récente, je crains que les deux lignes ne se croisent difficilement. Deux exemples : nous tenons les arts plastiques pour une des fleurs du génie humain, qui doit pouvoir se développer librement. Les enfermer dans un cadre, c'est déjà leur ôter la liberté. Deuxième exemple : dans les pays avancés, et particulièrement en France, qui possède le plus de musées d'art, le directeur doit répondre à des exigences très élevées pour administrer, conserver, et avoir l'œil sûr. Il doit au moins être diplômé de l'École du Louvre, après des années d'épreuves, de stages et d'assistanat dans des musées. C'est-à-dire un professionnel de premier ordre. Au Viêt Nam, les directeurs sont promus selon un critère principal : l'appartenance au Parti, ou le parrainage d'un proche au comité central.

Thụy Khuê : Monsieur, du côté du peintre Lê Phổ, comme vous le savez, M. et Mme Lê Phổ sont prêts à offrir un certain nombre d'œuvres à un musée du Viêt Nam. Quel est votre sentiment à ce sujet ?

Ngô Thế Tân : J'applaudis entièrement à la belle intention de Lê Phổ. À quatre-vingt-sept ans, il a encore toute sa lucidité pour choisir les tableaux à donner. Lựu et moi aimions beaucoup la peinture de Lê Phổ pour son caractère décoratif si particulier. Le jaune, influencé par Bonnard ; le vert tendre de Legueult, que Lê Phổ associe au blanc et au bleu des vases anciens chinois des Ming, pour former un accord lumineux et vibrant, neuf et ancien, oriental et occidental, qui séduit les Européens et les Américains. Accrochée dans un salon ou dans un endroit clair, une toile de Lê Phổ répand une joie paisible : c'est tout à fait le sourire de la maîtresse de maison qui vous accueille.

Thụy Khuê : Quant au peintre Vũ Cao Đàm, il est aujourd'hui très affaibli. Lors d'un précédent entretien, il s'était dit disposé à donner des tableaux, mais Mme Đàm n'était pas d'accord. Vous êtes un ami intime de la famille : pouvez-vous faire quelque chose ?

Ngô Thế Tân : La famille Đàm et la nôtre sont amies depuis plus d'un demi-siècle, et je comprends très bien Renée — c'est le prénom de Mme Đàm. Les rapports entre la famille Đàm et le pouvoir vietnamien sont eux aussi, depuis un demi-siècle, compliqués et changeants ; le cadre de cet entretien ne permet pas de tout exposer. Đàm a été l'un des initiateurs, l'un des plus actifs et des plus ardents, des échanges culturels franco-vietnamiens. C'est lui qui avait songé à demander des œuvres de Fernand Léger, de Pignon, de Picasso pour un musée vietnamien. En 1947 ou 1948, Đàm avait organisé à Paris une exposition collective des peintres vietnamiens. Malheureusement, elle n'a rien donné du point de vue des ventes. Ces tableaux ont pesé sur ses épaules. Pendant des dizaines d'années, à chaque déménagement — quatre ou cinq fois —, il a fallu les transporter, avec chaque fois des pertes, des dégâts ; il n'en restait plus rien, et Đàm a dû tout rembourser intégralement, puisqu'il était responsable de l'organisation. J'y vois une raison du dégoût de Renée. Il y en a d'autres, comme la façon dont le pouvoir a traité la famille Đàm au Viêt Nam. Au temps de la lutte anticoloniale, Đàm a pris une part active à bien des travaux de propagande : il a modelé la maquette Paix au Viêt Nam, fabriqué des insignes, sculpté et modelé des figures de Hồ Chí Minh, car Đàm était sculpteur — il n'est passé à la peinture que depuis quelques dizaines d'années. Je vais tout de même m'efforcer de lui demander cinq ou six tableaux. J'en ai moi-même cinq. Si Renée voulait bien se montrer plus large, ce serait mieux encore. Sinon, j'estime que ce sera à peu près suffisant.

Thụy Khuê : Enfin, pour le peintre Mai Thứ, qui est mort, la question est plus difficile ; voyez-vous une solution ?

Ngô Thế Tân : Ici, je crains fort qu'il ne soit très difficile d'avoir des Mai Thứ. Mai Thứ était un peintre de talent, mais aussi photographe et cinéaste. Avec ses sujets vietnamiens et sa facture naïve — moitié Mai Thứ, un quart chinois, un quart persan —, sa peinture répondait en France à une certaine attente picturale. Comme il était très économe, peu de Vietnamiens ont de ses tableaux. Et puis ses tableaux sont très chers : les amateurs ne peuvent acheter que les reproductions de la maison Braun. Je ne parle ici que des quatre peintres diplômés de l'ancienne École supérieure des beaux-arts de l'Indochine. Mais il y a encore d'autres peintres vietnamiens en France. J'espère qu'un jour eux aussi donneront des tableaux au musée de Hanoi. Le chemin est long, mais Thụy Khuê a déjà fait un grand pas, et un pas solide, ce qui est très méritoire ; il faut seulement persévérer, car il y aura bien des difficultés.

Thụy Khuê : Merci, monsieur Ngô Thế Tân.

Émission Văn Học Nghệ Thuật, RFI, le 12 juin 1994

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